Bajnai mindenkinek diktálna

Kovács András

2012. augusztus 16., csütörtök 17:49

Bajnai Gordon csak abban az esetben vállalná az újbóli politikai szerepvállalást, ha ő állna az általa vezetett Haza és Haladás Alapítvány által javasolt választási szövetség élén – állapította meg Kiszelly Zoltán a Szigetvári Viktor és Vető Balázs által készített választási tanulmányról. A politológus szerint a többi baloldali párt és civil szervezet nem lelkesedik a győzelmi forgatókönyvért.

Bajnai Gordon alapítványa dolgozatot készített arról, hogy az új, 106 egyéni választókerületes rendszerben hogyan lehetne 2014-ben választásokat nyerni. A közel százoldalas tanulmány szerint három megoldás van a szövetségi indulásra: közös vagy koordinált indulás, esetleg egy választási párt alakítása.

A most bemutatott forgatókönyv arról szól, hogyan győzhető le a Fidesz Bajnai Gordon vezetésével – vélekedett a megjelent elemzésről Kiszelly Zoltán politológus. Emlékeztetett arra, hogy Oszkó Péter már korábban arról beszélt, hogy Bajnai csak nyertesként térne vissza a politikai életbe, amit a bemutatott forgatókönyv alapján csak egy választási pártban vállalna el. A szakértő szerint ebben az esetben Bajnai diktálná a feltételeket, de a többi baloldali ellenzéki párt nem lelkesedik ezért a forgatókönyvért. A politológus úgy véli, az összefogás felé terelheti a feleket az is, hogy Budapesten találhatóak az MSZP, az LMP és a Demokratikus Koalíció legerősebb körzetei.

A hét dunántúli körzetben gyakorlatilag verhetetlennek tűnik a Fidesz, míg Borsodban és Budapesten már nem ilyen jók a kormányzó párt esélyei – szerepelt a Policy Solutions július 30-án közölt elemzésében, amelyben az új választási rendszerben felállított 106 egyéni körzet erőviszonyait vették górcső alá. Azt is megállapították, hogy az MSZP vidéken esett vissza a legjobban, valamint hogy a Jobbik Budán semmiképpen sem rúg labdába.

Tűzfal

Kiszelly szólt arról is, hogy Bajnai a választási párt létrejöttét követően vélhetően a gazdasági kérdéseket tematizálná, mivel szerinte ebben a szegmensben lehetne szavazókat szerezni a kormánypártoktól. Úgy látja, az LMP jelenleg az 1993-94-ben zajló Fidesz–SZDSZ pólusképzését követi. „Az ökopárt tűzfalat kíván építeni maga és a szocialisták közé, hogy így szerezzen szavazókat a Fidesztől.” A politológus összességében egy amerikai szintű anyagnak nevezte a Haza és Haladás dolgozatát, amit a tengerentúlon is könnyen érteni fognak.

Érdekesség, hogy a tanulmány szerzői szerint a demokratikus ellenzék érdekelt egy felgyorsított politikai forgatókönyvben, a szövetségi dilemmák és az ebből következő táborképzés, illetve választói betanítás 2013-as elvégzésében, mert minderre a 2014-es rövid, lefojtott kampány nem lesz elegendő. Szintén az ellenzék kockázataként jelölték meg a politikai feladat elvégezhetetlenségét és a szavazók útközbeni elvesztését, illetve a politikai felkészületlenség miatti szétesést – még 2013-ban.

Manipulálás

Mint arról az mno.hu beszámolt, a Bajnai által gründolt Haza és Haladás Alapítvány még tavaly ősszel egy politikailag manipulált választási modellt készített. A Szigetvári által készített tanulmány figyelmen kívül hagyta az egyéni jelöltek szereplését, a korábbi szavazókörök átvágását, amely mintegy 400 helyet érint Budapesten és a megyei jogú városokban, a parlamenten kívüli pártok szereplését és annak lehetséges befolyását, illetve az egyfordulós rendszer pszichológiai tényezőjét.

A választókerületek új kiosztása meglepően jó lett az új szisztémában, de Budapesttől érdemes lenne egy körzetet elvenni, amit Csongrádnak kellene adni – ismertette az MNO kérdésére Kóczy Á. László, aki két szerzőtársával készített egy tanulmányt, amelyben népességi szempontból vették górcső alá a 2014-ben életbe lépő új választási rendszert. Úgy látják, szerencsésebb lett volna régiók szerint leosztani a körzeteket, mivel az még arányosabb rendszert hozott volna.

Ezzel szemben sikeresnek tekinthető a lakosság egyenlőbb elosztása az új választási rendszerben – derült ki a GeoX Kft. kutatásából, amelyben a 2010-es teljes népességre vonatkozó adatokat dolgozták föl. Míg a 176 egyéni körzetes rendszerben háromszoros különbség volt a népességszámot tekintve a legnagyobb és a legkisebb körzet között, addig most másfélszeresére csökkent ez a differencia.

Ismert, a Bajnai Gordon által létrehozott Haza és Haladás Alapítványt kemény milliókkal támogatja egy Clintonhoz közeli szervezet.

Címkék

MSZP, Bajnai Gordon, LMP, választási rendszer, Fidesz-KDNP, egyéni körzet, Szigetvári Viktor, Kiszelly Zoltán, Haza és Haladás, választási eljárási törvény, Demokratikus Koalíció, Vető Balázs

Hozzászólások

László13 2012. szeptember 02., 20:09

Re: GrayFox 2012. augusztus 18., szombat 08:09

"„Tehát: szerinted egy két kulcsos szja jobb lenne-e, mint egy egykulcsos szja?”
IGEN de az a több kulcsos adó amit felvázoltam jobb."

Ebben az esetben nem értem, hogy ha ennyire zavar az egy kulcso szja., akkor miért nem veszed észre, hogy jelenleg kétkulcsos szja. van? Ha vitatkozol, akkor valóságot nem érdemes ignorálni :-)
GrayFox 2012. augusztus 19., 07:18

Az feltétlen izraeli behódoláson kívül a másik ami szerintem összefűzi a Fideszt és az MSZP -t a magyar falvak tudatos lerombolása. Gyalázatos hazaárulást követtek el amikor a Fidesz álláshalmozó, politikus bűnözők a nyíltan bolsevik MSZP/DK -vel és az amerikai pénzelt, ávós unoka LMP -vel karöltve törvénybe iktattak, hogy egyenruhás bűnözők az olyan tisztességes, hazafias magyar emberek akik veszélyeztetett honfitársaikat megvédik.
Augusztus 25. én, 76 évesen én is ott leszek a Hősök terén, hogy jelenlétemmel is hálámat fejezem ki a Magyar Gárda áldozatos munkájáért. Ezek nem bűnözök hanem hazafiak akiket a Fidesz kormány épp olyan veszettül üldöz ahogy az előző Gyurcsány kormány tette.
Látok különbségeket a Fidesz és MSZP közt de a fontos nemzetnek ártalmas dolgokba egy tábort alkotnak.
siskebab 2012. augusztus 18., szombat 11:17

@Grayfox 2012. augusztus 18., szombat 08:14

És ez az a párt, amelyik nem váltotta le idegen parancsra Orbán Viktort, mert kiment 400 ezer ember mellette tüntetni. A Fidesz is választásokat akar nyerni. Szavazat maximalizál (ahogy a Jobbik is). MSZP-s nagykoalícióban kinyírnák magukat, az SZDSZ is kinyírta magát. Más lesz a felállás ha Orbán Viktor visszavonul, akkor valószínűleg a párt is szakadni fog, de addig ennek nincs realitása.
Nem(csak) a magasztos erkölcsi elvek miatt nem állnának össze, hanem mert akkor nem kerülnének többet vissza a hatalomba ebben a formában. Amiket Ön felsorolt, azokat én sem támogatom, de attól még nem lépik át az átlag Fidesz szavazó ingerküszöbét, azaz ezek miatt nem fognak más pártra (pontosabban a Jobbikra) szavazni. Ezekből levezetni, hogy akkor MSZP-s nagykoalíció lesz az teljesen hibás logika.
GrayFox 2012. augusztus 18., szombat 08:14

siskebab 2012. augusztus 17., péntek 18:53
Tényleg azt hiszed, hogy nem borulnának össze az MSZP-vel azok akik idegen parancsra a hitgyüliből történelmi egyházat csináltak és a közel 100 éves Csatáry honfitársunkat meghurcolják, miközben kiemelt nyugdíjakat fizetnek a bolsevik gyilkosoknak?
Mit csinálsz amikor rájössz, hogy igazam volt?
GrayFox 2012. augusztus 18., szombat 08:09

László13 2012. augusztus 17., péntek 22:10
Elmagyaráztam, hogy miért tartom igazságosnak a több kulcsos adót de ha ragaszkodsz egyszerű válaszokhoz akkor az se probléma.
„Tehát: szerinted egy két kulcsos szja jobb lenne-e, mint egy egykulcsos szja?”
IGEN de az a több kulcsos adó amit felvázoltam jobb.
GrayFox 2012. augusztus 18., szombat 08:02

Tudom kik a nyíltan bolsevik MSZP/DK és az amerikai pénzelt, ávós unoka LMP támogatói. Ezekkel meg se próbálok érvelni mert tudom, hogy ezek megvetik és gyűlölik a magyarokat és nem tartják hazájuknak hazánkat. Ezek nyíltan magyar ellenesek és nem csinálnak titkot belőle. A libatolvaj is elmehet a ...
Nem kétlem a legtöbb Fidesz támogató őszinteségét de némelyik nagyon ostoba tud lenni de még azt is meg tudom érteni. Odakint és hazaköltözésünket (2006) követően magam is a Fideszt támogattam mert nem találtam őket olyan mocskosnak mint a kormányzó MSZP-SZDSZ bandát. Ezt most is így látom annak ellenére, hogy Orbán és Gyurcsány KISZ titkár és Sörös tanítvány elvtársak háttere nem sokban különbözik. Ugyan azt a Kádár rendszert szolgálták amelyik bajtársaimat kínozta, gyilkolta, bebörtönözte és gyerekeiket is üldözte.
Amerikába megszoktam, hogy a két domináns párt nem sokba különbözik egymástól és csak a dumájuk más. A vezetőik nem hazájuknak hanem Izraelnek kötelezik el magukat. Ezek közt is tudtam választani és arra szavaztam akit kevésbé rossznak tartottam és aki kevésbé volt szolgalelkű és kevesebb hajlamot mutatott háborús kalandokra, Izrael érdekében. Mindennek ellenére elmentem szavazni, tudván, hogy nincs jó választék.
Magyaroknak, viszont van választása mert van egy olyan párt amelyik nem idegen érdekeknek hanem a magyar embereknek akar megfelelni. Mint minden fiatal párt, ezek is hibáznak. Ott vannak a beépített MSZP és Fidesz téglák akik a megfelelő pillanatokba bújnak elő és rombolnak. Elgondolkoztató, hogy kinek az érdeke rombolni egy olyan pártot amelyik nyíltan ki meri mondani, hogy Magyarország a magyaroké és nem a gyarmatosítóké. Ilyen párt csak egy van és amikor lerombolják ezt a pártot akkor mondhatjátok, hogy ez Magyarország és hogy magyarok vagytok de azok akkor csak üres szavak lesznek.
László13 2012. augusztus 17., péntek 22:25

Re: lkgy1@yahoo.no 2012. augusztus 17., péntek 21:29

Szerintem is teljesen kizárt. Ez csak elvakult jobbikosok lemeze, mert nekik nagyjából ez lenne az egyetlen esélyük, hogy választást nyerjenek.

Visszakanyarodva a témához, a Bajnai mellett érvelők itt is megmutatkozó érvelése az, hogy ugyan a mostani nehézséget éppen nekik (Medgyessy, Gy.F., Bajnai) "köszönhetjük", mert óriásira duzzasztották az államadósságot és felvettek egy halom pénzt, de O.V. sem kormányoz tökéletesen, akkor tehát jöjjön újra Bajnai :-))) Hát ez az érvelés egy emeletes baromság. Ja, és még mindig nem jelentkezett egy Orbán gyűlölő sem, hogy neki tetszik a 2009-es Bajnai-IMF csomag.
László13 2012. augusztus 17., péntek 22:16

Re: GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 18:12

"és abba se értek egyet, hogy ez a kormány jobboldali."

Hát igaz ugyan, hogy a Fidesz-KDNP összességében több baloldali értéket képvisel, mint az úgynevezett balliberális oldal, de azt mindenki tudta már a választások idején is (!), hogy a mostani kormánykoalíciónak fontosabb a közép osztály, mint a másik oldalnak, és ennek ismeretében kaptak 2/3-ot. Tehát a progresszív szja-t ne Fidesz-KDNP koalíción követeljed, hanem majd az MSzP-n ha legközelebb kormányra kerülnek, mert ők most veled együtt követelik.

A diktatúrában megmártózott politikusoktól való viszolygásodat megértem. Abban is egyetértünk, hogy az LMP nem más, mint kicsi zöldre festett SzDSz. Ellenben az idegen érdekek szolgálatának mértékében ill. a nemzetben való gondolkodásban igen nagy különbség van a két oldal között (a jobbközéphez sorolva a Jobbikot is).

"Számomra az a legfontosabb kérdés, hogy melyik párt nemzeti és melyik párt a legkevésbé kommunista szennyezett. A nyíltan bolsevik MSZP/DK vagy a magát nemzeti színekbe burkoló, idegen érdekeket kiszolgáló Fidesz közt nem látok alapvető különbséget de ha csak ezek közt választhatnák akkor befognám az orromat és a Fideszre voksolnék. Szerencsére nem vagyunk ebbe a helyzetbe."

Értem. Őszinte beszéd. Legalább látsz különbséget, sok más jobbikos nem lát :-) A Jobbiknak még nem sikerült levizsgáznia a Nemzet iránti elkötelezettségből. Ha mindent megcsinálnának, amit mondanak, akkor az ország két hét alatt fizetésképtelen lenne. Egyszer majd vitázhatunk a Jobbikról, de ez a topic nem jó arra.

(Mellesleg, ha a Fidesz szerinted nem jobboldali, akkor az MSzP-t pedig semmiképpen nem tekintheted valódi bolseviknak :-))

Számomra egyébként fontosabb kérdés, hogy a globális profitbirodalom melyik pártba milyen mértékben vásárolta be magát. Ha pedig nemzeti elkötelezettségról beszélünk, akkor ott van Pozsgay, Szűrös, Gazsó, Szili, Boros akik a múlt rendszerhez való kötődésük ellenére nemzetben való gondolkozásuk megüti egy általam elvárt nemzeti minimum szintjét (nem véletlenül zavarták el őket az MSzP-ből :-)).
László13 2012. augusztus 17., péntek 22:10

Re: GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 18:12

"Nem tartom érdemesnek vitatni az egy és kétkulcsos adó viszonyát."

Nem kell vitatni! Egyszerűen csak mond meg, hogy szerinted egy két kulcsos szja jobb lenne-e, mint egy egykulcsos. Ha ezt a kérdést nem tudod megválaszolni, akkor a következő kérdésem, hogy a három kulcsos jobb-e, mint az egy vagy két kulcsos :-) Ha ezt megválaszolod, akkor lesz újabb kérdésem. He ezt sem tudod megválaszolni, akkor is :-) Ha ugyanis egy ilyen kérdésre sem tudsz válaszolni, akkor mi alapján állítod, hogy n darab kulcs jobb, mint 1 darab kulcs? :-)

"A több kulcsos adót tartom igazságosnak, nem az egy vagy két kulcsos adót."

Nem az volt a kérdésem, hogy Te mit tartasz igazságosnak. Egy szót sem írtam arról, hogy én vagy más mit tart igazságosnak. Más volt a kérdés! Ne térj ki előle.

Tehát: szerinted egy két kulcsos szja jobb lenne-e, mint egy egykulcsos szja? Nem olyan nagyon nehéz kérdés ez.

Nem tudom miért lenne a több kulcsos adó baloldali"

Azért mert értékrendjükből következően a baloldal mindig jobban feji a közép- és felső osztályt, mint a jobboldal. Következésképpen inkább a baloldal akar általában progresszív adózást, aminek a sok sáv az eszköze. Te nem így tanultad (tudod egyenlősdi, Marx A tőke, stb.)?

Az írtam, hogy "Továbbá a sok kulcs és a progresszív szja hagyományosan baloldali műfaj, kevés kulcs, kevéssé prorgresszív szja pedig jobboldali."
lkgy1@yahoo.no 2012. augusztus 17., péntek 21:29

A magyar politikai helyzetben perverz kivánság és provokacio Fidesz-Msz(m)p koaliciorol álmodozni!Egy mocskos tolvaj, hazug diktatorikus multu MSZ(M)P és a többi hamis "alternativa" DK, LMP nem rughat labdába a mocskos nemzetárulo, rablo multjuk és jelenük miatt!A Fidesz_Kdnp tönkre menne, mint a koruppt SZDSZ ha ilyesmivel probálkozna!Elszámoltatás és a bünösök megbüntetése a jelenlegi kormány legföbb és legsürgösebb feladata, és nem sumákolni! Kosa Lajos Oslo
siskebab 2012. augusztus 17., péntek 18:53

Azt mondanám: bilibe lóg a jobbikos kéz. Az lehet, hogy senki sem tud majd egyedül kormányt alakítani, de a Fidesz nem fog akkora szívességet tenni a Jobbiknak, hogy összeálljon a szocikkal. Nem elvi okok miatt, egyszerűen ez irracionális viselkedés lenne itt, Közép-Kelet Európában. Ez nem Németország, vagy Anglia, itt az ilyen szintű pragmatikus politizálás még csak vágyálom az új világrend híveinek.
GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 18:35

"Az is kérdés, hogy egy Bajnai-Oszkó tandem eladható-e az átlagszavazónak."

Lehetséges, hogy 2014-be senkinek se lesz annyi parlamenti mandátuma, hogy egyedül kormányt tudjon alakítani. Abba az esetbe mi lesz ha a „demokratikus” Fidesz és a „demokratikus” MSZP összeborul kormányt alakítani. Mondhatjátok, hogy ti nem az MSZP-re hanem a Fidesz-re szavaztatok de igazából a szavazatotok fele a Fideszt, a másik fele az MSP -t fogja támogatni.
GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 18:12

Nem tartom érdemesnek vitatni az egy és kétkulcsos adó viszonyát. A több kulcsos adót tartom igazságosnak, nem az egy vagy két kulcsos adót.
„A másik, amit elengedtél a füled mellett, hogy a sok kulcs az egy baloldali műfaj. Miért várod el azt egy jobboldali kormánytól?”
Nem tudom miért lenne a több kulcsos adó baloldali és abba se értek egyet, hogy ez a kormány jobboldali. Ha megmondom mit gondolok minden gengszterváltó kormányról akkor a cenzor bizonyára kimoderálja a levelemet. Megtörtént nem is egyszer de talán elég ha azt mondom, hogy kommunista kutyából nem lehet kapitalista szalonnát csinálni vagy azt, hogy tehetsz rúzst a disznó ajkára de akkor is csak disznó marad.
A magyar politikába kommunistákkal szennyezett pártokat látok és egyiket se tudom tisztelni mert nem tisztelem a kommunistákat. Beszélhetünk arról, hogy melyik pártokba találjuk a legmocskosabb kommunistákat és az a MSZP és a DK. Az amerikai pénzelt, ávós unoka LMP -t se tartom semmire. Ennyit a baloldaliságról és jobboldaliságról.
Számomra az a legfontosabb kérdés, hogy melyik párt nemzeti és melyik párt a legkevésbé kommunista szennyezett. A nyíltan bolsevik MSZP/DK vagy a magát nemzeti színekbe burkoló, idegen érdekeket kiszolgáló Fidesz közt nem látok alapvető különbséget de ha csak ezek közt választhatnák akkor befognám az orromat és a Fideszre voksolnék. Szerencsére nem vagyunk ebbe a helyzetbe.
siskebab 2012. augusztus 17., péntek 17:47

Nem tartom szerencsésnek összehasonlítani magunkat Amerikával. Magyarországon a valóban gazdag réteget nem érinti, hogy hány kulcs van (szerintem az USA-ban sem, de erről le lehet beszélni), az ő jövedelmük döntő hányada nem jelenik meg az SzJA-ban, innentől kezdve az ő esetükben nem valósulhat meg az igazságosság.
A többkulcsos szja a középosztálytól csoportosít át jövedelmet a szegényekhez, miközben a gazdagok érintetlenek (esetleg érinthetetlenek). Fenntartom, hogy a magyar középosztály nem él olyan jól, hogy velük szemben ez méltányos lenne. Én a fogyasztási jellegű adókat tartom elfogadhatónak (természetesen ezek ellen is jól lehet érvelni). Az más kérdés, hogy a hazáért vállalni kellene áldozatokat, itt viszont megint nem vagyunk az USA-val összevethetők, Közép- és Kelet-Európa társadalmai krónikus bizalom hiányban szenvednek (a történelmük ismeretében ez teljesen érthető), így a társadalmon belüli összefogás nagyon nehéz.

No, hogy a cikkhez is hozzászóljak: B. Gordon visszatérése borítékolható volt, G&S-os elvtársaihoz hasonlóan ő is mindent jól meg tud szakérteni, függetlenül, hogy ez mennyi életet követel. Teljhatalmat akar, miközben a siker nem garantált, kérdés, hogy ebbe a többi szereplő belemegy-e (merthogy a hatalomért mindent, csak itt hatalom sem lesz sok nekik). Az is kérdés, hogy egy Bajnai-Oszkó tandem eladható-e az átlagszavazónak.
László13 2012. augusztus 17., péntek 17:41

Re: GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 14:30

""Két kulcs jobb lenne? Válaszoljon már erre az egyszerű kérdésre valaki, aki bírálja az egykulcsos szja-t!"

Nem két hanem több kulcsos adót ajánlanék."

Vagyis Te sem tudod megválaszolni ezt a pofon egyszerű kérdést! Kérdésem logikailag így nézett ki:

A legyen az egy kulcsos szja
B legyen a két kulcso szja
Melyik a jobb A vagy B?
Erre logikailag teljesen értelmetlen válasz, hogy egyik sem, hanem C, ami valami mást jelent. Ennyire nehéz a kérdésem?

A másik, amit elengedtél a füled mellett, hogy a sok kulcs az egy baloldali műfaj. Miért várod el azt egy jobboldali kormánytól?
László13 2012. augusztus 17., péntek 17:36

Sejtettem én, hogy nem érdemes érveket sorolni egy hivatásos Orbán gyülölőnek, mert azok rája nem hatnak. Kerüli őket, csakúgy, mint a neki szegezett kérdeseket.

No, mi az, senkinek nem tetszik a Bajnai-IMF-féle csomag? Legalább az Orbán gyülölő kommentelők közül írja már le valaki, hogy neki a Bajnai-IMF-féle megszorítós csomag jabb kormányzást jelentett, mint a mostani.
GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 16:21

Senki se szeret adót fizetni de igazságosnak tartom a több kulcsos adót. Karrierem elején pár dollár adó is soknak tűnt de a karrierem végén még a magasabb adókulcs se nagyon zavart mert úgy is maradt elég. Úgy gondoltam, hogy az volt az ára a szabad és biztonságos életnek. A tulajdon adó is természetes része a polgári életnek és a legnagyobb rész az iskolákra megy, utána a közmunka, a rendőrség és hasonló dolgok. Egy kis város lakói ezekért maguk fizetne és maguk határozzák el, hogy mennyit és hogyan költenek.
Érdekes volt a rendőrök nívója két szomszédos kisváros közt. Az egyik nem fizetett sokat de nem is várt sokat a rendőröktől. A másik városba akartam győzni a rendőrt, hogy nem jól mérte a sebességemet. Elvitatkoztunk a doppler effekt -ről és neki lett igaza. Végül is megkérdeztem, hogy tudja az ilyen dolgokat. Azt válaszolta, hogy a városukba csak főiskola végzett lehet rendőr. Egy kisvárosi demokráciába azt kapsz a pénzedért amit hajlandó vagy megfizetni.
Nagyon önzőek és egyáltalán nem érdekli a hazájuk sorsa azokat akik nem akarnak magasabb kulcson adózni, magasabb jövedelmükön.
ezmiez 2012. augusztus 17., péntek 14:48

GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 14:30
erről nemrég olvastam egy cikket:
http://pszo.postr.hu/fizu
Azért az a rendszer sem a legjobb, de valóban igazságosabbnak hangzik mint az itthoni.
GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 14:46

A libatolvaj tényleg hiteltelen de nem tudjuk mennyi pénzt és mennyi politikai reklámot dob ránk hillary clinton és az amerikai cionista média. Ezek a politikai és más mocskolódás bajnokai. Legjobb felkészülni rá...
Mich 2012. augusztus 17., péntek 14:39

Már megint itt akartok MINDENT megbeszélni...

...de ez a cikk Bajnai hitelességéről és politikai jövőjéről szól - és mindkettő NULLA...!
GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 14:37

Tegyük fel, hogy 49 800 a nyugdíjad. Ebből levonsz 19 800 -t ami nem adózik. A megmaradó 30 000 10% adót, azaz 3 000 -t fizet. Ez igazából 6% adó az egész jövedelmedet számolva.
Ez igazságos lenne a magyar adófizetőknek is.
GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 14:30

"Két kulcs jobb lenne? Válaszoljon már erre az egyszerű kérdésre valaki, aki bírálja az egykulcsos szja-t!"

Nem két hanem több kulcsos adót ajánlanék. Minden káros dolgot át vesztek Amerikától de jó dolgokat nem. Amerikába ahol az egyik elmúlt 65 éves az első 19 800 dollár adómentes. Utána, fokozatosan emelkedik az adókulcs:
0-16 750 10%
16 750-68 000 15%
68 000-137 300 25%
137 300-209 250 28%
209 250-373 650 33%
Igazságosabbnak tartom mint a vörös báróknak kedvező egy kulcsos adót.
ezmiez 2012. augusztus 17., péntek 14:26

László13 2012. augusztus 17., péntek 13:43
azt is kihagytad, hogy ha mondjuk azt vesszük, hogy 4.3% volt a hiány 2010-ben (ez ugye Orbánék becslése) ahol fél százalék körübelül 100 milliárd és megtartottuk az szinte az ÖSSZES megszorítást amit Bajnaiék bevezettek, akkor az összes megszoírás 2/3-da az egykulcsos adó bevezetése miatt van. De természetesen már az mnyp-be sem kell befizetni ami tovább árnyalja a képet, tehát több a bevétele az államnak emiatt, mert az összes nyugdíjjárulék odamegy.
Tehát a megszorítások 70-80%-a arra megy, hogy megsegítsük az átlag felett keresőket akinek eddig sem volt igazán gondjuk a megélhetéssel.

"Egyébként pedig az egy kulcs kb. az átlagfizetés felett mindenkinek
jobb, mikozben a kompenzációk miatt alatta senki nem jár rosszabbul. "
De ugye azt is beleszámoltad, hogy azóta minden drágult kb. 6%-al. Pénzt kapnak de sokkal kevesebbet ér.

Lehet hivatkozni az "elmúltnyolcévre", de ha elítélik azokat a módszereket amit használtak a válságkezelésre akkor talán az lenne a minimum, hogy visszaállítják. De ez a Bokros csomag után sem történt meg, csak a plusz bevétel előnyei élvezték és mondhatták hogy nem ők szorítottak meg.
GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 14:18

László13 2012. augusztus 17., péntek 13:21

Nem hiszem, hogy sok időm lenne de nem panaszkodok mert az élet jó volt hozzám és koromhoz képest most se panaszkodhatok.
László13 2012. augusztus 17., péntek 13:52

Re: Mondocska Ödön Proletár 2012. augusztus 17., péntek 13:28

Bocsánat, most kérdezem:

Két kulcs jobb lenne? Válaszoljon már erre az egyszerű kérdésre valaki, aki bírálja az egykulcsos szja-t!

Egyébként pedig az egy kulcs kb. az átlagfizetés felett mindenkinek jobb, mikozben a kompenzációk miatt alatta senki nem jár rosszabbul. Tehát netto pénzt kap a lakosság. Az átlagfizetés felettiek pedig nem a lakosság "kis része". Ez ócska csúsztatás.

Továbbá a sok kulcs és a progresszív szja hagyományosan baloldali műfaj, kevés kulcs, kevéssé prorgresszív szja pedig jobboldali. Jelenleg egy jobbközép koalíció kormányoz ... Akik ezen az alapon kritizálják a kormányt, azok gyakorlatilag azt mondják, hogy egy jobbközép koalíció miért nem szocialista értékrend szerint kormányoz, mikozben a jobboldali értékrend kapott a választóktól 2/3-ot :-) Ez egy elég röhejes kritika.
László13 2012. augusztus 17., péntek 13:43

Egy hivatásos Orbán gyülölőtől és Gy.F. rajongótól

"az kifelejtetted a sorból ..."

Kivételesen válaszolok. Rengeteg mindent "kifelejtettem" ugyanis az összehasonlítás arról szólt, hogy mennyire pártolta a ballib ill. Orbán a multikat a magyar családokkal szemben. Kihagytam azt is, hogy most azért kell visszafogni a szociális kiadásokat, mert Gy.F. és Bajna örömmel és dalolva vettek fel egy óriási IMF hitelt (röpke 2 hét alatt), amit ellenben most kell fizetni (éppen pár hete törlesztettünk pár száz milliárdot és az idén lesz még egy adag - ebből mindenre jutna amit emlegetsz). Meg még sok minden mást kihagytam.

Az egykulcsossal kapcsolatban már kérdeztem Mondocska Ödön Proletár -tól is : két kulcs jobb lenne? Egyébként pedig az egy kulcs kb. az átlagfizetés felett mindenkinek jobb, mikozben a kompenzációk miatt alatta senki nem jár rosszabbul. Tehát netto pénzt kap a lakosság.

Most akkor neked az idézett Bajnai-IMF-féle lista tényleg jobban tetszik? Ezt is kérdeztem nehányszor, de valahogy téged nem érintett meg a kérdés.

"És természetesen amit akkor Bajnaiék bevezettek az még most is maradt. Tehát akkor, hogy is van ez?"

Úgy, hogy nem analfabétán kormányoznak (8 év alatt az államadósságot kb. 53%-ról felnyomták 80% fölé), akkor nem kellett volna IMF hitel, nem kellett volna elvenni, amit elvettek vagy vissza lehetett volna adni. Elvileg ők is megpróbálhatták volna, hogy az elvárással szemben nem tömik a multikat a lakosság nyúzásából befolyt pénzen, de ha az érdek másfelé mutat, akkor nehéz.
2012. augusztus 17., péntek 13:28

- egy kulcsos szja (amivel sok száz milliárd marad a lakosságnál)
olvasom lejjebb.
Talán pontosabb lenne így: amivel sok száz milliárd marad a lakosság kis részénél...
még jó, hogy nem hiányzik az a sok száz milliárd a kasszából!
László13 2012. augusztus 17., péntek 13:21

Re: GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 10:10

"""Meg szeretném élni azt a napot amikor hazámnak olyan vezetői lesznek akik nem voltak tagjai semmilyen kommunista szervezetnek. Igazán olyan nagy kérés ez?"

Az idő neked dolgozik :-)"

"Az idő, sajnos ellenem dolgozik .""

Legyen n a volt KISz, MSzMP és erőszakszervezeti tagok szama. Minthogy

t -> ∞ esetén n -> 0 , nem tudom mire vélni azon állításodat, hogy az idő ellened dolgozik :-)
GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 12:50

Tarlós István egy olyan ember aki az életrajzába meg meri írni, hogy nem volt se kommunista, se ügynök se munkásőr. Egy tisztességes mérnök aki jó munkát végez a fővárosnak. Nem kéne megelégedni a piszkosakkal, még a kicsit piszkosakkal se amikor hazánk vezetőiről van szó.
GrayFox 2012. augusztus 17., péntek 11:55

Kanyamadar 2012. augusztus 17., péntek 10:32
Azt akarod bemesélni, hogy mindenki aki a bolsevik diktatúra alatt élt az piszkos volt. Ez nem igaz és rágalom a magyar társadalom kimagasló többsége ellen akik tiszták maradtak.
Rengeteg az olyan kiváló képességű magyar ember aki nem csatlakozott semmilyen kommunista szervezethez se. El tudom képzelni, hogy ezek, látván a gengszterváltó pártok kommunista fertőzését, elhatárolódnak a politikától. Ritka az olyan tiszta múltú politikus aki el tudja viselni a bolsevik szemetek bűzét és undor nélkül tud dolgozni olyanokkal, akikről tudja, hogy tapsoltak a magyar hazafiakat gyilkoló bolsevik gyilkosoknak.
Jobbik soraiba legkevesebb a kommunista de még ők se voltak képesek kategorikusan kizárni a kommunistákat soraikból. A többi pártról csak azt vitathatjuk, hogy melyik a legmocskosabb. Vitán kívül, az MSZP/DK a legmocskosabb de a többi se érdemel dicséretet.