A témavezető bírálta el Gyurcsány szakdolgozatát + Videó

NT
Forrás: MNO
2012. május 04., péntek 17:00

Bár kötelező lett volna, Gyurcsány Ferenc – tanárképzős hallgatóként – nem vett részt gyakorló tanításon a pécsi Meszesi Általános Iskolában – tudta meg a Hír Televízió Célpont című műsora. A HVG.hu pénteken arról cikkezett, a témavezető egyben bírálója is volt Gyurcsány szakdolgozatának.

Nyomtatás

Bár kötelező lett volna, Gyurcsány Ferenc – tanárképzős hallgatóként – nem vett részt gyakorló tanításon a pécsi Meszesi Általános Iskolában. A bukott miniszterelnök azért kért és kapott felmentést, mert akkoriban nyerte el főiskolai KISZ-titkári székét és rengeteg dolga volt. Minderről a képzésnek helyet adó általános iskola egykori igazgatója beszélt a Célpont riporterének. A főiskola 1982-es tanulmányi és vizsgaszabályzata szerint ameddig a hallgató az előírt szakmai és tanítási gyakorlatokat nem teljesíti, addig a végbizonyítvány sem állítható ki. Az pedig az államvizsga, így a diploma előfeltétele.

A témavezető egyben bírálója is volt Gyurcsány Ferenc szakdolgozatának – tudta meg a HVG.hu. „Valóban én voltam a témavezető, de többet erről az egész ügyről nem szeretnék beszélni” – erősítette meg a HVG.hu információját Scherdán Józsefné. A témavezető személye azért is kulcskérdés, mert elvileg nyomon követi a diplomamunka útját, részállomásait. A bírálat alapján gyanúsítják egyébként Gyurcsányt azzal, hogy lemásolhatta akkori sógora, Rozs Szabolcs ugyanazzal a címmel elkészített diplomamunkáját.

Levelet írt a pécsi egyetem rektorának Vadai Ágnes – derült ki péntek délutáni sajtótájékoztatójából. A Demokratikus Koalíció országgyűlési képviselője válaszokat vár a Gyurcsány Ferenc plágiumgyanús ügyében eddig felbukkant dokumentumokról és az egyetem irattárolási szokásairól. Vadai Ágnes azt is szeretné megtudni, hogy hiteles-e az az okirat, amely a bukott miniszterelnök szakdolgozatának bírálatát tartalmazza – számolt be a Hír TV.

Egy, a lapnak név nélkül nyilatkozó egyetemi oktató – aki Gyurcsány Ferencet és Rozs Szabolcsot is tanította – azt mondta, abban az időben a természettudományi témákban inkább „kísérletes típusú” diplomamunkák készültek. Ilyenkor a tanár saját kutatásának egyik részterületébe vonta be a hallgatót. Az oktató szerint a folyamatos konzultáció kizárttá tette a plagizálás lehetőségét.

Fekete lovag – Célpont, péntek 21.30

Azonos cím. Megegyező téma. Azonos adatok. Ugyanazok a hibák. Gyurcsány szerint csak egy karcolás. Fletó, a fekete lovag, aki nem bírja elviselni, hogy legyőzték. Célpontban a szakdogabotrány utóélete és a lovagok, akik azt mondják: plágium. >>>

A HVG.hu kitér rá, hogy akkoriban néhányan úgynevezett „irodalmon, adatgyűjtésen” alapuló diplomamunkákat adtak be, ezek közé tartozott Rozs Szabolcs és Gyurcsány Ferenc is. A témavezető és a hallgató közötti konzultáció azonban az ilyen típusú munkák esetében sem maradt el, egyszerűen azért, mert hatalmas lebőgés lett volna az előbbire nézve, ha az államvizsgán a hallgatót a dolgozata miatt meszelik el – nyilatkozta a portálnak egy név nélküli forrás.

Több, Gyurcsány Ferencet még az 1980-as évekből ismerő tanár is arról beszélt a portálnak, hogy miután Gyurcsány a helyi KISZ-bizottság vezetője lett, sokszor kellett halasztást kérnie egy-egy főiskolai feladat kapcsán. A későbbi kormányfő témavezetője, Scherdán Józsefné nem volt hajlandó válaszolni a hvg kérdéseire.

Az MNO arról számolt be korábban, hogy Rozs Szabolcs diplomamunkája egyetemen őrzött példányának jelentősége abban rejlik, hogy Gyurcsány azonos címmel évekkel később írt szakdolgozatának bírálata már előkerült. A Hír TV Célpont című műsorában összevetették, és az derült ki, hogy a két dolgozat szinte minden ponton egyezik. Gyurcsány Ferenc azonban erre szerdán este az ATV-ben úgy reagált, hogy amit a Hír TV Rozs Szabolcs szakdolgozataként mutatott be, az hamisítvány is lehet, szerinte csak az egyetemen őrzött példány lehet a plágiumgyanú kivizsgálása során a mérvadó. Ezt csütörtökön találták meg.

Gyurcsány a bisztróban

Ugyanezen a napon Gyurcsány egy dunaújvárosi bisztróban beszélt a Vissza Európába címmel rendezett lakossági fórumon. A bukott miniszterelnök nem tért ki a plágiumbotrányra, de a Hír Televíziónak adott nyilatkozatában azt mondta, nem tudott róla, hogy meglett sógora diplomamunkája, majd megkérdezte, hogy hol találták meg. Úgy reagált, végig fogják gondolni, hogy mi következik ebből. A Demokratikus Koalíció vezetője rendőri kísérettel távozott.
„A Hír TV munkatársai a Tanárképzőn írt dolgozatom nyomába eredtek. Tették a dolgukat, ezzel semmi baj nincs. Nem »médiaterroristák«, egyszerűen újságírók” – írta korábban a Facebookon Gyurcsány.

A Demokratikus Koalíció elnöke azt is állította: diplomamunkájához a forrásanyagok egy részét és az inspirációt a Rozs család balatonfüredi házában szerezte, de nem másolta le akkori sógora szakdolgozatát. Azt, hogy négy év elteltével a sógoráéval azonos címen adott be szakdolgozatot, nem találta furcsának. Szerinte a témamegjelölés – A Balaton-felvidék szőlészete és borászata – meglehetősen általános, a család pedig Balatonfüreden lakott. Ezzel kapcsolatban Selmeczi Gabriella csütörtöki közleményében kiemelte, Gyurcsány semmiféle érdemi cáfolatot nem tudott előadni a gyanúsan egyező szakdolgozatok ügyében.

Hogy a Földrajzi Intézetben valóban megtalálták a Rozs-féle diplomamunka iktatott példányát, azt a Pécsi Újság több forrása is megerősítette, de valamennyien hozzátették: szigorú dékáni utasítást kaptak arra vonatkozóan, hogy – mivel a PTE feljelentése miatt nyomozás indult az ügyben – nem nyilatkozhatnak a sajtónak. A lap kereste Geresdi Istvánt, a Természettudományi Kar dékánját is, de eddig nem sikerült elérnie.

Később a PTE sajtóreferense, Kottász Gergely elektronikus levélben arról tájékoztatta a Pécsi Újságot, hogy „az egyetem által kezdeményezett vizsgálat lezárása után haladéktalanul és minden részletre kiterjedően tájékoztatják a közvéleményt. Az időközben felmerült információkat – valóságtartalmuktól függetlenül – nem kívánják sem megerősíteni, sem cáfolni.”

Gyurcsány gazemberezett és mindenkit beperel

Gyurcsány Ferenc május elsején a Demokratikus Koalíció rendezvényén gazembernek nevezte a kormányt és a jobboldali sajtó egy részét. Közölte: mindenkit beperel, aki azt meri állítani, hogy plagizált. Bővebben>>>

Egy biztos, fogy a levegő Gyurcsány körül; nem kicsit, nagyon. Már a korábban baráti sajtó sem bánik kesztyűs kézzel a volt miniszterelnökkel. A Magyar Narancstól a Népszaváig egyre több fürt szőlő hiányzik a bukott kormányfő számára metszegetett lugasból.

GYURCSÁNY SCHMITT PÁL DOKTORIJÁRÓL:

2012. január 12. (Facebook): Nincs az a palotaőrség, ami meg tudná védeni a Sándor-palota jelenlegi lakóját attól az istentelen szégyentől, ami most rázuhan. […] Az elnök minden bizonnyal plágiumot követett el. Sajnálom, hogy azt kell mondjam, de ha igaz a gyanú, akkor lopott.

2012. március 27. (Facebook): Az elnök erkölcsi bukása az eddiginél is nyilvánvalóbb lesz (ha persze ez egyáltalán lehetséges), hivatala végletesen és véglegesen eljelentéktelenedik. A jobboldal híveire nehezen lemosható szégyen fog hullani, másképp mondom: mostantól ciki lesz jobboldalinak lenni.

2012. március 30. (HVG.hu): Göncz Árpád 1990-es megválasztása óta a parlamenti többség minden esetben az ellenzékkel való egyeztetés nélkül választott államfőt, de amíg minden korábbi elnök képes volt arra, hogy az alkotmányos követelményeknek és a nemzet képviseletének eleget tegyen, az Orbán Viktor által jelölt Schmitt Pál ebbe belebukott. A 2006-os őszödi beszédem a tovább élő kádári hagyományokkal és a mutyikkal, féligazságokkal terhelt rendszerváltozással való szembenézés kísérlete volt. Schmitt Pál ügye ezzel szemben antiőszöd, a kádári hagyományok és a rendszerváltozás rossz hagyományainak folytatása.

2012. március 30. (ATV.hu): A doktori cím megszerzésének alapvető feltétele az önálló tudományos munka. Ebben a dolgozatban az önálló tudományos munkának se híre, se hamva. Becsapta önmagát, úgy látom, becsapja a világot. […] Elementárisan zavarja, bántja a magyarok sokaságának a jóérzését. Azt mondják, hogy kérem szépen, nem lehet egy csaló az országnak az elnöke, nem lehet egy hazug ember az ország elnöke, nem lehet egy morálisan elfogadhatatlan ember az ország elnöke. […] Nem egy sokunk közül, hanem úgy tűnik, hogy silányabb, mint a legtöbb magyar. Ez baj. Nem lehet silányabb ember az ország elnöke, mint a legtöbb magyar. Mi fel akarunk nézni erre az emberre – nem lehet innentől kezdve.

Címkék

Pécsi Tudományegyetem, Gyurcsány Ferenc, plágiumbotrány, Rozs Szabolcs, Scherdán Józsefné

Hozzászólások

Vorides 2012. május 08., kedd 10:12

Egy-két észrevétel, többek közt Bukta hozzászólásához: a 90-es évek közepéig igen elterjedt volt a felsőoktatásban, hogy a témavezető volt a bíráló is. Pl. 1992-es BGYTF-es dolgozatomat(ennek egy továbbfejlesztett változatával OTDK-n is szerepeltem) és 2005-ös ELTE-s dolgozatomat is a témavezető bírálta. 2007-es ZMNE-s dolgozatomnál viszont más volt a témavezető és a bíráló.
Ma a felsőoktatásban dolgozom, szakmailag közöm lenne plágiumszűrésekhez is, a hallgatók már elektronikusan nyújtják be a példányokat, de a drága jó közbeszerzés miatt egy 30000 Ft-os szűrőszoftver megvásárlása szinte lehetetlen kihívásnak tűnik. Az intézményrendszer centralizálása, újabb integrációja egy elképzelhetetlenül tehetetlen, vízfej szervezeti rendszer eredményez. De ez kit érdekel mostanában? Nincsen hírértéke, csak annak, hogy melyik politikus mit plagizált.
Mással már nem tudják kinyírni egymást? Szánalmas!
gamma 2012. május 06., 16:33

@irysz 2012. május 04., péntek 18:13

A gyakorló iskola igazgatója (akkori, természetesen) nyilatkozta, hogy nem tartotta meg. Pedig ő halasztást is adott neki, felajánlva, hogy jöjjön vissza amikor akar és tartsa meg. Nem ment vissza és nem tartotta meg. Hogy az igazgató mennyiben adhatott halasztást, hát még az is egy jó kérdés, mer szerintem ez is a főiskola (akkor még az volt!) hatáskörébe tartozhatott és nem az igazgatóéba, de hát, amikor pártelvtárs leszólt, akkor leszólt. Minden bizonnyal az igazgató úrnak is!
Ami a leckekönyve beírt bejegyzést és érdemjegyet - jegyeket - illeti, az egyáltalán semmi bizonyítékot nem szolgáltat arra, hogy valóban meg is tartotta és olyan minősítéssel amit oda beírtak. És ezt nem is hamisításnak, hanem igaztalan bejegyzésnek kell tekinteni (elvégre nem maga a bejegyzés a hamis, hanem az, hogy teljesítés nélkül írták be)
László13 2012. május 05., szombat 19:30

Nagyon elsikkadt a lényeg. Itt vannak ugye ezek a nem túl bonyolult kérdések:

- Hogyan lehetséges, hogy Gy.F. dolgozatának bírálata tökéletesen illik a sógór (mostmár hivatalos) dolgozatára, beleértve a hibák azonosságát, sőt azok oldalszám szerinti egyezését?

- Igaz-e, hogy szakdolgozatát hivatalosan saját témavezetője bírálta el?

- Volt-e gyakorló oktatása? Ha igen, akkor mikor és hol?

- Miért hazudozott diplomája ügyében, többször is?

- Miért csak az ő szakdolgozata tünt el az egyetemről? Ha más lopta el onnan, akkor honnan tudhatta az illető, hogy az otthoni példány sem lesz meg?

Amíg Gy.F.-nek és rajongó körének nem sikerül a fenti kérdéseket hitelt érdemlően megválaszolnia, addig fennáll a megalapozott gyanú, hogy érdemtelenül van diplomája. Az összes többi szövegelés (Célpont, Orbán, Schmitt) netto mellébeszélés.
Rasdi2 2012. május 05., szombat 17:33

@Tarski2012. május 04., péntek 13:51

Gratulálok! Ezt nevezem önérzetnek.
Rasdi2 2012. május 05., szombat 17:30

@Tarski2012. május 04 e., péntek 13:47

Mocskolódás? Lehet, valóban meghonosodott, mióta egy bizonyos importált kampányszakértő kioktatott egy hazai kampánystábot, ha jól emlékszem 2002-ben. Nevetséges, és piti dolog ez a "másolási" ügy az. Valóban az. Sőt felháborító is volna, ha az első ilyen jellegű ügy volna.
Rasdi2 2012. május 05., szombat 17:21

@Tarski2012. május 04., péntek 12:46

Az interneten sok minden megjelenhet.
Viszont minden átszervezeés ellenére annaa következő tények valószínűsége magukban is meglehetősen kicsik, összességükben pedig a lotto ötösét közelítik. (Bár az ötös lottótalálat is elő szokott fordulni.)

Egyedül Gy. F. szakdolgozata szublimált az évfolyamból.
5 éven belül kettő azonos című dolgozat, ráadásul a későbbi keletkezésének idejében egymással rokoni kapcsolatban levő két személytől.
Az azonos című dolgozatok közül a második bírálatában jelölt hibák az elsőben is szerepelnek.

Ez pedig egy olyan véleménymegjegyzés, amit mindenki természetesnek tart, és biztos, hogy a levél írója így is gondolja, de akkor se biztos, hogy így van.
Cirbolya 2012. május 05., szombat 12:15

Irysz, nem ismertem Mensáros László írását, de teljesen egyetértek minden szavával.
Cirbolya 2012. május 05., szombat 12:12

ezmiez, annyira vicces vagy. :-))) De tényleg. :-))) A tőzsdézés szerencsejáték. Ott nincs BIZTOS befektetés. Egy kis spekuláció, és máris elveszett az összes pénzed. Vagy egy kis válság, mint ami most van. Nem véletlen, hogy néhány hónap alatt 60 milliárdot vesztettek a magánnyugdíjpénztárak csak 2008 őszén. És azóta is csak zuhanás van. Úgyhogy légy hálás, és csókolj kezet Orbán Viktornak, hogy megmentett attól, hogy öreg napjaidat koldulással tengesd. És gondolj arra te kis közgazdasági szakember, hogy 1./ a magánpénztár nyereségérdekelt magáncég, tehát leveszi a maga hasznát, az állam ilyet nem csinál. 2./ A 40 év alatt az alacsonyabb bérekből levont kis összegek, és/vagy a gyes-gyed-munkanélküliség miatt kihagyott idők nulla forintjai, és a 4 évtizedes infláció miatt a nyugdíjkorhatár elérésekor megmaradó összeg semmire nem elég. 3./ Ha 40 év után nem megy csődbe a magánpénztár, és marad valami pénz a számlán, abból csak addig kapsz pénzt, amíg a pénzed kitart. Ha elfogy, éhenhalsz. Az állami nyugdíjnál ilyen nincs. Az aktuális (mai) bérekhez igazított nyugdíjat kapja mindenki, és az élete utolsó napjáig.
Bamboo 2012. május 05., szombat 05:10

" A Demokratikus Koalíció vezetője rendőri kísérettel távozott." VEGRE !!! oh, rosszul ertelmeztem ? :(
Herwegh 2012. május 04., péntek 19:38

Irysz!
Mensáros szavai teljesen azonosak az én utóbbi 50 évben tett tapasztalataimmal. Itt Németországban különösen hisztérikusan zaklatják a tanult embereket. Lépten nyomon beléjük kötnek, ha megtudják, hogy egyetemet végeztek. Ha külföldi különösen. Sok Dr. és Prof. (ez már 30 éve így van), nem írja ki az ajtajára a címét. Igen magas (várható Nobeldíj) tudósok nem néznek televíziót. "Nem akarom ezzel a szennyel a gyerekeimet fertőzni." - mondta egyikük.
nanehogymá! 2012. május 04., péntek 19:30

Bukta,2012. május 04., péntek 19:19:"Ki hallott ilyet?"

Sajnos inkább az ellenkezője a kérdés: ki nem hallott ilyet?
Amúgy az érvelésed logikája teljesen helytálló, számomra is érthetetlen, hogy miként intézményesülhetett, és terjedt el egy ilyen ellentmondásos gyakorlat...
Bukta 2012. május 04., péntek 19:19

Mi az, hogy a témavezető bírálta a dolgozatot??? Ez szigorúan tilos ! Ez összeférhetetlen : a témavezető, aki irányítom, korrigálom, kérdések fölvetésével segítem, terelgetem a hallgatót, ezt követően a megírt dolgozatot, benne a magam munkáját is én bírálom? Ki hallott ilyet?
nanehogymá! 2012. május 04., péntek 19:01

Cirbolya és Gamma, ti ketten már bizton számíthattok arra a mai teljesítményetek alapján, hogy Ferenc minden vagyonotokból ki fog perelni a plágiumos vádaskodásaitok miatt, "mert nincsen annyi vagyonotok, ami felér az ő tisztességével"...
irysz 2012. május 04., péntek 18:29

irysz
2012. május 04., péntek 18:13

Ezt a hozzásózlásomat kiegészítem azzal, hogy a gyakorlati óra megtartásáról értékeléséről jegyzőkönyv készült! Csak a gyakorlatvezető tanár aláírásával (index) és a jegyzőkönyvvel együtt érvényes a gyakorlati jegy. Tudomásom szerint a gyakorló iskola igazgatójának az aláírása is süzkséges volt.
Na, ennek nézzenek utána az oknyomozók. :)
jégvirág 2012. május 04., péntek 18:27

Tarski: Nem egészen úgy voltak akkoriban a dolgok.
Tanárképző után Gyurcsány jelentkezett az egyetem közgazdász szakára levelező tagozatra. Egyik tanára Mellár T. volt. Egy alkalommal nyilatkozta Mellár tanár úr, „vizsgák előtt felhívott a kari párttitkár és udvariasan a nőkről és a vörös borról kérdezett, majd rátért a lényegre. Tudod Mellár elvtárs holnap megy vizsgázni hozzád a Gyurcsány elvtárs. Na akkor esett le a tantusz emlékezett Mellár tanár úr.” MSZMP levelező tagozaton farigcsálta tovább Gyurcsányt az újabb diploma eléréséhez.
irysz 2012. május 04., péntek 18:24

susanna
2012. május 04., péntek 17:58

Akik Gyurcsányt használják, Vadai problémájára is van alternatívájuk.
Ez a pszichopata csak részben önjáró.
jégvirág 2012. május 04., péntek 18:23

Üdv lilla: Főállású KISZ titkár Gyurcsány 3500 forintnál kicsit többet vehetett kézbe pontosan 4000 forintot keresett. Pl. legfontosabb munkája volt az ifjúsági élet pezsdítése és ennek rendezésére állami pénzt kaptak (?) és nem kellett semmiben dönteniük.

Saját állítása szerint több pénzt keresett mint Pápán édesanyja aki kétkezi munkával kereste meg a betevő falatra valót.

Aki bekerült a KISZ vezető testületébe a KISZ Központi Bizottságba /KB-ba/ az mind biztos jövő elé nézhetett, ez annyit jelenteett, hogy egy életen át nem lesznek megélhetési gondjai. HáÁt ha jobban megnézzük, nincs is megélhetési gondja Gyurcsánynak de a többinek sincs!
irysz 2012. május 04., péntek 18:17

Cirbolya

2012. május 04., péntek 15:54

" A kommunista buta, lusta, irigy és gonosz. Tanulni buta, ezért gyűlöli az okosabbat és ellensége az értelmiség. Dolgozni lusta, viszont imád követelőzni. Mivel buta is, lusta is, ezért saját erőből nem jut semmire, erre kitalálja, hogy gyűlölni kell azt, akinek van valamije"

Ismered a Mensáros László naplójából vett idézetet? Nem lehet elégszer idézni:

"A proli ravasz. Nem hisz neked, bizalmatlan.

Meg van győződve arról, hogy be akarod csapni.

Pláne, ha tudja, hogy tanultál és szellemi munkából élsz.
Tanulni csak azt lehet, hogy őt hogy kell becsapni.
A gondolkodás funkcióját tulajdonképpen ebben látja.
Ezért ab ovo védekező állásba helyezkedik, s inkább ő üt először, mielőtt te ütnél, és hiába magyarázod utána, hogy te nem is akartál ütni.

Ezért nem lehet prolival barátkozni! Vagy ha barátkozol, eljön a pillanat, amikor fellázad tehetetlen butaságában, meg van győződve arról, hogy meg akartad alázni, fitogtatni akartad a tudásodat és ezzel valami őt kihasználni akaró célt elérni, tehát valamilyen módon a kultúrával "kivenni a fegyvert a kezéből", amivel neki örökké védekezni kell az "okos" világ ellen, és mindezekért végül elárul.

Elárul mindent: téged, a világot, a saját életét.
A proli örökké érzékeny.
Bosszút kell állnia.
A proli a legszörnyűbb állat a világon. Bár nem akarom az állatokat bántani.

A proli nemcsak a fölötte állóval szemben kegyetlen: a hasonló proli szomszédja épp úgy ellensége. Lesi, figyeli, hogy mije van. Ha egy hamutartóval többje van, már följelenti, álmában megöli (ez a rosszabb).

Tehát maguk között sem tudnak békességben élni.
Nem véletlen, hogy régen nem hagyták őket szabadjára.
Ma azt mondják, hogy azért nem, mert féltek, hogy az urakat fölfalják.
Nem!
Az urak féltek, hogy ők egymást fölfalják!"
irysz 2012. május 04., péntek 18:13

gamma
2012. május 04., péntek 12:28
A gyakorló órákat a gyakorló iskolákban szakvezető tanár felkészítésével tartották meg a hallgatók. Az indexben aláírással igazolta a gyakorlatvezető, hogy a hallgató látogatta a szakórákat, óravázlatokat készített, azokat a gyakorlatvezető tanár értékelte, osztályozta, majd a gyakorló tanítást is. Az sem volt egyszerű. A megtartott óra után az gyakorlatvezető tanár, a főiskola/egyetem tantárgypedagógia tanára, az igazgató és előfordult, hogy a szakfelügxelő is megjelent az óra értékelésén. Ha Gyurcsány indexében beírták a megfelelő rovatba az érdemjegyet, akkor megtartotta. Ha nem, akkor okirathamisítás, de azt ilyen távolságból már nem lehet bizonyítani. Esteleg, ha megvan még az osztálynapló, mert neki kellett aláírnia, bejegyeznie az óra témáját.
susanna 2012. május 04., péntek 17:58

Vadai Agnes felti a munkahelyet, ha Gyurcsanynak le kell mondani mi lesz a Dk-val? Kinek fognak nyalni Molnar Csabaval egyetemben?
Fantaszta 2012. május 04., péntek 17:53

,,Bár kötelező lett volna, Gyurcsány Ferenc – tanárképzős hallgatóként – nem vett részt gyakorló tanításon a pécsi Meszesi Általános Iskolában (...) a témavezető egyben bírálója is volt Gyurcsány szakdolgozatának"

Itt ismerszik meg a bolsevik mentalitás, hagyja a patkány, hogy a témavezetőjét pellengérre állítsák(amúgy azért sem kár)ő meg lapít...
ezmiez 2012. május 04., péntek 17:23

piszematyi 2012. május 04., péntek 17:01
milyen biztosíték van arra, hogy én x év múlva meg fogok élni abból a nyugdíjból amit kapok az államtól? A mostani nyugdíjpolitika nem fenntartható a következő években, ezt mindenhol tudják. Úgyhogy az alaptörvényünk áthárítja a felelősséget a következő generációra, hogy tartsák el majd ők a szüleiket, amikor legtöbben még magukat is nehezen tudják.
ezmiez 2012. május 04., péntek 17:14

Cirbolya 2012. május 04., péntek 17:00
neked sem ártana egy kis gazdasági ismeret. Miért is maradna 5% a kamat? Ha az inflációt követi akkor jóval többet hoz. Mivel mondjuk az külföldi értékpapírok értéke nem éppen a forintól függ hanem globális gazdasági helyzettől, ezért egy nagyarányú forint gyengülés esetén is tartja az értékét. Az meg hogy a tőzsdén "szórakoznak vele" többet hoz mint az állampapírok hozama(legtöbb esetben). A garancia ugye meg az hogy valamennyi százalékát állampapírba kell tenni a pénztároknak és így lesz ez állami garancia is. Amúgy szerinted a bankok mit csinálnak a pénzeddel? Ráülnek?

piszematyi 2012. május 04., péntek 17:01
És mennyit fogunk 10 év múlva fizetni azoknak, akiknek nem maradt meg ez a befektetés?
Magánnyugdíjpénztárat szabadon lehet választani, tehát volt lehetőséged választani kiben bízol meg. Ugyanúgy most is bankban tartod a pénzed, mi a garancia, hogy az ott megmarad?
piszematyi 2012. május 04., péntek 17:01

ezmiez!
Mennyi pénzt kellett az állami nyugdíjpénztárba pótolni a manyup miatt?
Mi a garancia arra, hogy a befizetésedből egyetlen fillért is fogsz látni nyugdíjas korodban?
Kik bízzák meg a nyugdíjpénztári vezetőket?
Feleknek - e a vezetők az elveszett pénzek miatt?
Cirbolya 2012. május 04., péntek 17:00

ezmiez, csakhogy a magánpénztárnál nem kamatozik a pénzed (főleg nem infláció felett) hanem a tőzsdéken szórakoznak vele, és egyetlen pillanat alatt a zuhanó tőzsdeindexek miatt egyetlen filléred sem marad a számládon. Aztán mehetsz a sóhivatalba panaszra, mert mi a francért bízod szerencsejátékra az öregkorodat. (Egyébként halkan jegyzem meg, hogy a 30-40 évvel ezelőtt betett havi 20 forint, az akkori 5%-os kamatokkal (az évi 12 forint kamatot jelent) együtt ma kb. érne ám vagy egy ezrest. :-))) Azért az mindjárt más. :-))) Havi ezer forint nyugdíj, abból lehet ám habzsi-dőzsizni. :-)))
ezmiez 2012. május 04., péntek 16:55

Cirbolya 2012. május 04., péntek 16:46
"ha te ma azt a 20-30 forintot kapnád nyugdíjként, amit 30-40 évvel ezelőtt levontak tőled járulékként.."
Csakhogy ha az a pénz infláció fölött kamatozik akkor már mindjárt más a helyzet és ez a legtöbb mnyp pénztárnál megvolt. Az meg ha valaki 10 év alatt várja hogy a hosszú lejáratú befektetése rendes hozamot hozzon, (mert ugye sokan tervezték így) az nagyon elszámolta magát. Ezért kell egy kis közgazdasági ismeretet tanítani a sok szocializmusban felnőtt embernek, mert még mindig nagyon sokan nem értik a gazdaság működését.
Herwegh 2012. május 04., péntek 16:48

A jó, emberséges és tisztességes társadalomhoz szívre, agyra és gerincre van szükség. De a társadalomnak mindig nyitottnak kell maradnia a tiszteséges, okos, jóindulatú birálatok irányában.
Tehát nem szabad magát, mint tökéletest ajnároznia.
Az emberek különbözők. A szépek és csúnyák, fiatalok és öregek, okosak és buták, szegények és gazdagok, stb. között fennálló összefogásnak az észre és az erkölcsre kell támaszkodnia. Ezt nevezzük szolidarításnak.
A gazemberek és bűnözők összefogása a cinkosság.
Cirbolya 2012. május 04., péntek 16:46

ezmiez, látom te is leragadtál a "merjünk kicsik lenni és örök adósrabszolgaságban maradni" MSZP-s programnál. :-))) Azért reménykedjünk abban, hogy a fizetések nem maradnak örökké az etióp minimálbér felénél, és egyszer talán kilábalunk az adósrabszolgaságból, és lesz annyi munkahely, mint ahány nyugdíjast el kell tartani, és lesz annyi fizetés, hogy az abból levont nyugdíjjárulékok fedezik a nyugdíjasok megélhetését. Viszont ha te ma azt a 20-30 forintot kapnád nyugdíjként, amit 30-40 évvel ezelőtt levontak tőled járulékként, akkor nem csak az jelentene gondot, hogy miből élj meg, hanem az is, hogy hogyan gyártsanak le ennyi aprópénzt és melyik postás bírja el azt kihordani.
2./ A 2/3-os többség demokratikus választásokon született, akárcsak anno, amikor az MSZP-SZDSZ tudott 2/3-al kormányozni horn gyula idején. A 100% az bizony a sok szocialista-kommunista fincsi része volt, amikor egyből választhattál, de azt kötelezően.
3./ Ha olvasgattál anno újságokat, párthatározatokat, részt vettél taggyűléseken, láttál pártkongresszust, akkor hallhattad-láthattad, hogy az MSZMP csupa-csupa kommunistából állt (mind annak vallotta magát!) és a kommunizmust építették. Ez volt a deklarált cél, ha nem tűnt volna fel. :-)
ezmiez 2012. május 04., péntek 16:36

Cirbolya 2012. május 04., péntek 16:26
1. Magyarországon igen jelentős a népességfogyás, ami lehet hogy egyes intézkedésekre mérsékelődhet, de a tendencia biztosan maradni fog. Ebből is és a várható élettartam növekedéséből adódidik hogy a társadalom öregszik. Tehát pl. azt aki 30 éve múlva megy nyugdíjba sokkal kevesebben fogják ellátni. Tehát vagy a nyugdíj reálértéke csökken, vagy az adók növekszenek vagy a nyugdíjkorhatárt emelik fel addig kb. 85-re. Miközben ha a pénzed kamatozik egy hosszú lejáratú mondjuk magas kockázatú portfólióba akkor valószínűleg az infláció feletti hozamod lesz. Sokan meg is kapták a reálhozamot.
2.Most 2/3, régebben 100%. Mi a különbség? A felhatalmazás ugyanakkora.
3. Ezt elég jól leírtad, bár igazi kommunizmus sehol sem volt, úgyhogy a kommunista nem teljesen helytálló kifejezés.
Cirbolya 2012. május 04., péntek 16:32

Herwegh, ne feledkezzünk meg arról, hogy a nemzetiszocializmus és a nemzetközi szocializmus ugyanarról a tőről fakad. Az ákos kertész féle rasszista, náci gyűlölet az őt és családját befogadó magyar nemzet ellen az pont annyira jellemző, mint az, hogy pl. a Magyarország szétszabdalása után keletkezett utódállamokban a magyarság helyzete mindig a kommunista (szocialista, liberális, baloldali vagy ahogy éppen neveztetik magukat) uralom idején a legrosszabb, és amikor Szlovákiában, Romániában és Magyarországon is nemzeti kormányok vannak, akkor mindig javuló a viszony és javul a magyar kisebbség helyzete is. A "liberális" sajtószabadság pedig csak akkor létezik, ha kizárólag baloldali "liberálisok" mondhatnak véleményt és mindenkinek ugyanazon a véleményen kell lenni. Ha más a véleményed, mint a liberális mainstream megmondóembereinek, akkor az már nem sajtószabadság. :-)