Hozzászólások

1. hochsteehr 2012. május 11., péntek 23:55
   László13 2012. május 11., péntek 08:40
   Teljesen világos, hogy a kisemberek a globális nagytőkével szembeni harcukat nem tudják országonként megvívni, csak globálisan.
   
   Éppen most úgy nézz ki, hogy a Viktatornak sikerült a jelen csatát megnyerni (no ez nem teljesen biztos, de remélem!), persze nem tudni hogyan fog a háború (ha van/lesz olyan) eldőlni. Nagyon régen volt egy "300" gorögországban, talán ez a pofátlan támadás a görög nép ellen létrehoz egy újabb "300"-at.
   
   És tényleg lehet hallani "Hazaárulok pakoljatok a koffert" -
2. Rasdi2 2012. május 11., péntek 12:06
   @László132012. május 11., péntek 08:40
   
   "...egy igazságosabb rendszerhez összeomláson keresztül vezet az út. " és minél nagyobb egy rendszer, annál mélyebb, és véresebb az az összeomlás. Ezért is volna célszerű minél előbb kilépni az EU-ból.
   
   Ezt a gondolatodat, ezt a paradoxont én kb. 8-10 évvel ezelőtt egy a globalizmussal kapcsolatos írásomban így fogalmaztam meg: A globalizmus ellen csak a globalizmusellenes erők nemzetközi (globális) összefogásával lehet(ne) eredményesen fellépni.
   
   Ennek viszont alapvető problémája, hogy a legtöbb antiglobális erő, nemzeti, nacionalista párt vagy csoport, amelyek közé nagyon könnyű éket verni.
3. László13 2012. május 11., péntek 08:40
   Re: hochsteehr 2012. május 11., péntek 01:21
   
   A nem fizetés esetére biztosítékok vannak beépítve a szerződésekbe (ld. IMF szabályok). Ha nem tartják be, akkor egyszerűen kiéheztetik őket és egy év alatt elzavarják az ellenálló pártokat, vagy akár rájuk uszítják a törököket, stb.. Amikor a profit veszélyben van, akkor a fantázia és kreativitás nem ismer határokat :-)
   
   A népnek leginkább a globális nagytőkéből van elege, amelyik mindent tönkretesz a profit érdekében, csak ezt még nem tudja a nép :-).
   
   Hiába dobják ki azokat a pártokat, amelyek kiszolgálják a globális nagytőkét, mire feláll az elternatíva, addigra már oda is bevásárolja magát a profitbirodalom. Szerintem a most még harcias és nagyhangú nyertes pártok szépen meg fognak szelídülni, és majd azt mondják a brüsszeli szakértők, hogy "felülkeredekedett a józan és racionális politizálás" :-)
   
   Teljesen világos, hogy a kisemberek a globális nagytőkével szembeni harcukat nem tudják országonként megvívni, csak globálisan. A másik megoldás, hogy a profitbirodalom saját magát falja fel. Akár így, akár úgy, a megújuláshoz, egy igazságosabb rendszerhez összeomláson keresztül vezet az út.
4. hochsteehr 2012. május 11., péntek 01:21
   László13
   "Vagyis kapnak ingyen pénzt és tovább adják a legcsóróbbaknak 10%-os kamatra."
   
   Csak az a baj hogy a görögök nem akarjak sem tudjak vissza fizetni az "ingyen" pénzt, így aki ezzel játszik óriási vesztességekre számíthat (ami bőven van/lesz is!).
   
   Az utóbbi választások arra mutatnak hogy a nép elveszítette a bizalmat a közép-jobb, közép-bal, vad kapitalizmust való gengszterekben, és nem lat lényeges különbséget az állítólagos "demokrácia" és fasizmus közt. Vagyis ha mar diktatúráról van szó, akkor inkább legyen itthoni az. Így várható, hogy a következő választásokon, egy teljesen új aranyozott hajnal fog nyílni, amely elsöpri és felelősségre vonja a gengsztereket akik az országot csődbe kevertek, és kirúgja az EU/IMF/NATO piócákat. "Hazaárulok pakoljatok a koffert" egyre hangosabban hangzik el...
   
   Lesz itt még cirkusz, de milyen!
5. Rasdi2 2012. május 10., csütörtök 14:30
   @szamok_embere2012. május 10., csütörtök 12:00
   
   Az IMF úgy a "mienk", mint ahogy "enyém a MOL" (mert van egyetlen kib...tt MOL részvényem:))))
6. Rasdi2 2012. május 10., csütörtök 14:28
   @gamma 2012. május 10., csütörtök 14:07
   
   És a legaljasabb, amikor a "BEFEKTETŐK" emlegetésekor a nyugdíjalapokat szokták elővenni. (Bár az is benne van, de a nyugdíjasok előtt sokszorosan a kezelők veszik le a lét.)
7. gamma 2012. május 10., csütörtök 14:07
   @szamok_embere 2012. május 10., csütörtök 12:00
   
   Csak éppen Matolcsy itt (is) egy marhaságot mondott! Az IMF nem a MI BANKUNK, hanem a multik és oligarcháik bankja. Na meg az ismeretlen, láthatatlan, anonim u.n. "befektetők"-é. A gyűjtőnévé, ami mögé bármikor el lehet bújni. Nem tudni, hogy kik, mik, hol vannak, de kitűnő álca! a "BEFEKTETŐK" (így ... úgy...meg amúgy ...)
8. László13 2012. május 10., csütörtök 12:44
   A kis ártatlanok, ők csak segítik a megbízható adóst alacsony kamatokkal ... :)))
   
   Ők csak azért kérnek több kamatot (a görögöktől), ha magas a kockázat. Miért is magas a kockázat? Há, azé' mer nyakig el vannak adósodva. És ki nézte el nekik, hogy sumákolnak a makróadatokkal, és ki tömte őket (az elején még olcsó, aztán egyre dráguló!) hitelekkel, amikor a napnál is világosabb volt, hogy nem termelnek annyit, mint amennyit törleszteni kellene? Dehát akkor miért is tömték őket hitelekkel? Netán pont azért, hogy az egyre növekvő hitelállomány miatt (és persze a hitelminősítők aktív közremúködésével) szépen felmenjen a kockázat és a hozam is? Vagyis éppen ennek a helyzetnek az éléréséért?
   
   Az EU, IMF, a globális nagytőke, a hitelminősítők mossák kezeiket, hogy aszongya, "Hát sajnos kérem nagyon felment az a fránya kockázat, nincs mit tenni. Szegény görögök nehéz helyzetben vannak, dehát a piac az piac, így hát sajnos kénytelenek vagyunk hülyére keresni magunkat a görögökön. Nekünk ügyebár ott vannak a befektetőink és elvárják, hogy mindenből a legnagyobb profitot hozzuk ki. De mi igazán ártatlanok vagyunk ám az ügyben, és tényleg nagyon sajnáljuk a görögöket."
   
   Szerinted ez így rendben van a világban? Téged az egész történetben egyedül a globális nagytőke profitvesztesége aggaszt? Nos, egyrészt csak papíron lesz veszteségük, de az busásan bejön einstand-al. Másrészt megvannak nekik az eszközeik az érdekeik képvisletére (ld. játékszabályok), ne akard már a kisemberektől is elvárni, hogy az ő profitjuk miatt fájjon a fejük. Ugyanis érdekellentét van, és osztályharc. De ha Te a másik oldalon vagy, az más tészta.
   
   Az idézett játékszabályok szerint, de józan paraszti ész szerint is nagyon úgy fest, hogy az a legnagyobb buli hitelező számára, ha valaki sok évtizedes rendes törlesztés után nem tud fizetni, de minden le van fedezve, mert akkor az égvilágon mindenét el lehet venni (piacát, ingatlanait, földjét vizét, levegőjét). Ha jól emlékszem (de nincs róla linkem) a németek már hónapokkal ezelőtt megpendítették, hogy engednek az adósságból, ha kapnak néhány szigetet ...
   
   A demagóg, álszent szöveg, az amit te nyomatsz.
9. Kanyamadar 2012. május 10., csütörtök 12:06
   @szamok_embere 2012. május 10., csütörtök 12:00
   "Az IMF-fel kapcsolatban azt is meg kellene nézni, hogy kik a tagjai, miért jött létre, hogyan kerül bele pénz. "
   
   De azt is, hogy ki DSK, meg azt is, mit írt róla pld. Andor László EU-biztos (az egyik szívemcsücske :P), meg azt is, miért mondta anno Maggie asszony Pozsgaynak, felemelt ujjal, hogy
   "Az IMF-el vigyázzanak, minket is majdnem kicsinált".
10. szamok_embere 2012. május 10., csütörtök 12:00
    Az IMF-fel kapcsolatban azt is meg kellene nézni, hogy kik a tagjai, miért jött létre, hogyan kerül bele pénz. Hogy Matolcsyt idézzem, az IMF a mi bankunk. Ezekután nem a legtermészetesebb dolog, hogy ami a miénk, az vásárolhat Magyarországon?
11. szamok_embere 2012. május 10., csütörtök 11:47
    "És? Mosogatod a németeket? :-) Ugye nem azt akarod mondani, hogy erkölcsös, hogy a németek keresnek a görög csődőn (akármennyit)?"
    
    Szerintem nem "kereset", ha egy megbízható adós ezért kisebb kamatra kap pénzt, ezért tartom demagóg fogásnak a német állam ebből keletkezett 45 milliárdos megtakarítását a görögöktől (vagy bárkitől) elvett pénznek tekinteni.
    
    
12. László13 2012. május 10., csütörtök 10:46
    Re: szamok_embere 2012. május 10., csütörtök 08:22
    
    És? Mosogatod a németeket? :-) Ugye nem azt akarod mondani, hogy erkölcsös, hogy a németek keresnek a görög csődőn (akármennyit)? A másik, hogy szeretném látni, hogy szerződésekben milyen fedezetek vannak arra az esetre, ha az adós nem fizet. Az IMF-nek pl. mindenki mással szembeni elsőbbsége van inkasszó tekintetében. Korábban valaki egy hozzászólásban beidézte, hogy mit tehet nálunk az IMF:
    
    "Az 1982. évi 6-os számú Törvényrendelet (Tvr.) 9. cikkelyének 2.
    szakasza alapján az IMF Magyarországon 1982. óta napjainkig korlátozás
    nélkül vásárolhat ingatlanokat, lakásokat, házakat, cégeket, üzemeket,
    vállalatokat (egyszóval mindent, ami megvehető és privatizálható
    adósság fejében).
    
    A Tvr. 9. cikkely 3. szakasza mentesíti az IMF-et hazánkban mindenféle
    bírói és hatósági eljárás alól Magyarország területén, magyar bíróság,
    az IMF semmiféle ügyletébe nem avatkozhat bele. Az IMF megvásárolt
    tulajdonait bérlőkkel szemben is teljes ez a jogvédelem, az IMF
    viszont bárkivel szemben kezdeményezhet bírósági eljárást
    Magyarországon.
    
    A Tvr. 5. szakasza alapján az IMF irattárai teljes mértékben sérthetetlenek
    
    az IMF semmiféle adatszolgáltatásra nem kötelezhető semmiféle hivatal
    részére Magyarországon.
    
    A Tvr. 6. szakasza alapján az IMF minden vagyona és követelése mentes
    bármily nemű korlátozástól, rendszabályok, ellenőrzések és bármilyen
    természetű moratórium alól hazánkban. A Tvr. 8. szakasza alapján az
    IMF valamennyi kormányzója, ügyvezetője, helyettesei, bizottsági
    tagjai, képviselői, tanácsadói, tisztségviselői és valamennyi
    
    alkalmazottja is mentesül mindenféle jogi eljárás alól Magyarországon;
    
    A Tvr. 9. szakasza alapján az IMF valamennyi vagyona, jövedelmei,
    követelései és ügyletei teljes mértékben adómentességet,
    vámmentességet és illetékmentességet élveznek Magyarországon."
    
    A stabilitiási paktumban is vannak hasonlók ...
    
    Mindennek fényében az külön jó buli, ha valaki nem tud fizetni.
    
    Már nehogy elessenek a hitelezők a profittól ...
13. Kanyamadar 2012. május 10., csütörtök 09:54
    @szamok_embere 2012. május 10., csütörtök 08:22
    "mert a görög adósságból idén márciusban elengedtek vagy 100 milliárd eurót a bankok, és nem tudom, hogy az EU ebből mennyit fog nekik megtéríteni, akármilyen címszó alatt."
    
    Pontosabban a GDP-arányos államadósság cca. egynegyedét (és így változott cca. 200%-ról 160-ra), ami nem mellesleg több, mint a teljes magyar adósságállomány.
    
    Amúgy nem értem egészen: a magasabb hozamok a magasabb kockázatot jelentik, tehát aki ilyesmit vásárol, azt mi a fenéért kell kártéríteni...? Ja, hogy ebből a pénzből vett magának szószólókat...?
14. szamok_embere 2012. május 10., csütörtök 08:22
    László13
    2012. május 10., csütörtök 02:57
    
    Láttam az ARD-n a vitaműsor ismétlését. A 45 milliárd haszon a német állam által felvett hitelekből jön össze: az elmúlt három évben a válság miatt a hitelezők nekik ennyivel olcsóbban adnak. Ezt interpretálják úgy, hogy a görögök hátán gazdagodnak meg, erre mondják a németek, hogy egy fenét, jól és olcsón dolgoznak, ezért exportképesek. Ennek az árát megfizettetik a saját munkanélkülijeikkel stb.
    
    Az is elhangzott, hogy a válság idején kistafírozott bankjaik közül néhány tényleg megpróbált sok pénzt keresni az említett trükkel. Nem tudom, hogy ebből végül mennyi realizálódik, mert a görög adósságból idén márciusban elengedtek vagy 100 milliárd eurót a bankok, és nem tudom, hogy az EU ebből mennyit fog nekik megtéríteni, akármilyen címszó alatt.
15. László13 2012. május 10., csütörtök 02:57
    Re: szamok_embere 2012. május 09., szerda 18:05
    
    1. Megmondom őszintén, hogy nem számolgattam, mert nem jutott eszembe, hogy lellenőrizzem. (Egyébként nem hiszem, hogy így kellene számolni. Nem úgy van, hogy folyamatosan járnak le állampapírok, és újakat adnak el, vagyis a állampapír forgalom jóval nagyobb volumenű, mint az adásvétel eredője, azaz a statikus tartozás?) Engem maga a tény zavar, hogy a németek ezt csinálják. Valahogy ez nekem nem fér össze az a nemzetek európai szövetségéről alkotott ideámmal. Legalább jóval a piaci hozamok alatt vették volna a görög állampapírokat.
    
    2. Egy szóval se mondtam, hogy a görögök nem ludasak abban, hogy ennyire eladósodtak. Két kézzel szórták azt a pénzt, amit felvettek. Brüsszelben a németek azzal viccelődtek, hogy azért van válság, mert a görögök elkezdtek dolgozni :-)
    
    3. A hitelezők itten elszámították magukat (arra verzióra pár éve nemigen számítottak, hogy a görögök azt mondják, hogy nem fizetik vissza a kölcsönt), de az a gyanúm, hogy mostanra már be lettek építve a rendszerbe a fedezetek, amire a pénz híján rátehetik a kezüket.
16. Herwegh 2012. május 09., szerda 19:45
    László13
    2012. május 09., szerda 15:37
    Kanyamadar
    Teljesen igazatok van. Ezeket a tényeket viszont elhallgatja a német sajtó. De lassan kiszivárog minden.
17. Rasdi2 2012. május 09., szerda 19:40
    @szamok_embere2012. május 09., szerda 18:05
    
    Mióta EU-tag Görögország? Mióta tagja az euro-övezetnek? Mióta kap hiteleket? Mióta szólnak bele a gazdálkodásába?
    
    
18. szamok_embere 2012. május 09., szerda 18:05
    László13
    "Vagyis kapnak ingyen pénzt és tovább adják a legcsóróbbaknak 10%-os kamatra."
    
    Nem voltam rest, fellapoztam az oldalt, amire hivatkoztál. Ott azt mondják, hogy ezzel a manőverrel (ingyen kapják, 10%-ra adják) 45 milliárd haszonra tettek eddig szert, és összesen 65-öt várnak. Ehhez ugye 650 milliárdot kellett volna adjanak, ugye? A gáz az, hogy a teljes görög adósságállomány, még a részleges elengedés előtt, 370 milliárd volt. Ez valahogy nem jön össze.
    
    Nem kellene csak az EU-t, meg a fináncszektort hibáztatni, vastagon benne voltak a zemberek is: a majd egymillió közalkalmazott egy alig nagyobb országban, mint Magyarország, 14 havi fizetéssel, húszezer fantomnyugdíjas (egy kisebb város), a negyven százaléknyi feketegazdaság, mert adót fizessen a német, folytassam?
19. Kukacoskodó 2012. május 09., szerda 15:57
    Ha jól tudom a 8 évvel ezelőtti(?) athéni olimpia is hozzájárult az eladósodásukhoz.
    
    És biztos, hogy az euró bevezetésére is ráfizettek.
20. gamma 2012. május 09., szerda 15:48
    @Kanyamadar 2012. május 09., szerda 14:25
    
    Ha ismernéd a török hadsereg ütőképességét, amihez még jó adag támadóhajlam is társul, talán még kevesellnéd is.
21. László13 2012. május 09., szerda 15:37
    Re: Herwegh 2012. május 09., szerda 13:59
    
    Ennél még cifrább:
    
    A múltkoriban eszembe jutott, hogy ha a németeknél nulla közelében van a hozam, akkor miért nem adnak el több állampírt, mint amire szükségük van, és befolyt plusz pénzből adhatnának szegény keleti EU testvéreiknek kölcsön pár milliárdot mondjuk 3% hozamra. Nos, az ötlet első részére ők is rájöttek, csak éppen nem alacsony hozamra adnak kölcsön, hanem a piaci hozamon a nagy bajban lévő görögöknek, ahol 10% körüli hozamot kapnak. Vagyis kapnak ingyen pénzt és tovább adják a legcsóróbbaknak 10%-os kamatra.
    
    http://hellasfrappe.blogspot.co.uk/2012/03/germany-caused-greek-crisis-to-win-big.html
    
    Hülyére keresik magukat a görög válságon! Ha nem tudnak fizetni a görögök, akkor majd fizetnek néhány szigettel. Persze ehhez kell válságmantra, meg leminősítés, államcsőd, stb..
    
    Nesze neked európai eszme, meg összetartás, meg szolidaritás, blabla!
22. Kanyamadar 2012. május 09., szerda 14:25
    @Herwegh 2012. május 09., szerda 13:59
    "Ki szállította a fegyvereket (aranyos kis csatahajókat, pld.), na ki? Úgy halljuk, főleg a franciák és a németek..."
    
    Mondjuk a nem egészen 12 milliós Görögországnak majd' 300 sugárhajtású harci gépe van - legnagyobbrészt F-16osok (azaz amcsi gépek)...
    
    OK, Európa széle, rossz viszony Törökországgal, de ez azért mégiscsak sok egy kicsit.
23. Herwegh 2012. május 09., szerda 13:59
    Egy tegnapi német TV-adásból az derült ki, (majdnem észrevétlenül) hogy a görögök eladósodásának fő oka a fegyvervásárlásra felvett hitelek ill. az ez által keletkezett adósság volt.
    Az EU-ba való felvételnél ezt az adósságot "elhalgatták", így a számaik szebben néztek ki, és az EU ezt persze "nem vette észre". Ki szállította a fegyvereket (aranyos kis csatahajókat, pld.), na ki? Úgy halljuk, főleg a franciák és a németek...
24. gamma 2012. május 09., szerda 10:15
    @szamok_embere 2012. május 09., szerda 09:11
    
    Élénk a fantáziád, de ez csak fantázia marad!
25. Rasdi2 2012. május 09., szerda 09:32
    @szamok_embere2012. május 09., szerda 09:19
    
    Az egységben igen, de nem a lefojtott ellentétekben. A probléma az, hogy az EU Európában akarja a kontinenst ugyanannak a nemzeteken kívüli pénzügyi hatalomnak a kezébe kaparítani a világrészt, amelyik az USA-ban már megtette. (Még a XIX. szd-ban mondta egy Rothschild, hogy adják a kezébe egy ország pénzkibocsátását, és avval az egész országot a kezébe adják. Nos a FED-del az USA-ban ezt kb. egy évszázaddal ezelőtt megtették. Ugyanezt tették Európában az EU-val, csak elsiették a dolgot. Túl nagy területre vetették ki egyszerre a hálót, ezért az szakadozni kezdett.)
    
    Visszatérve az egységre: A globalizáció nagy paradoxona (Rasdi paradoxon:)))), hogy a globalizáció ellen csak a globalizáció ellenes erők nemzetközi összefogásával lehet(ne) eredményesen fellépni. Egy ilyen egységnek, összefogásnak volna értelme, és jelentősége. De az EU pont nem ez.
26. Rasdi2 2012. május 09., szerda 09:22
    @nanehogymá!2012. május 09., szerda 08:20
    
    Nem. Az természetesen marhaság. De nem csak a szélsőséges megoldások képzelhetők el. Mivel azt hiszem a görög viszonyokat konkrétan nem ismerjük, és a kialakulásuk történetiségét sem, ezért konkrét javaslatom, hogy "mit lehetett volna csinálni", nincs. De nem igaz a régi mondás módosított változata: A háborúhoz három dolog kell: pénz, pénz és pénz helyett a megoldás minden gazdasági bajra a "megszorítás - megszorítás - megszorítás". Pedig ennek a közgazdasági iskolának mindig mindenről ez jut az eszébe, mint a Mórickának mindig valami más. (Sőt mennyivel jobb a Móricka gondolattársítása:))))
27. szamok_embere 2012. május 09., szerda 09:19
    "Ha végre a kis Magyarország után már a nagy Franciaország is fellázad és lesznek még követők, akkor talán van esélye Európának a megmenekülésre."
    
    Úgy érted, az EU szétesésére 27 kis nemzetállamra, akik a védővámjaik mögé bújva építgetik a gazdaságukat, és nézik, semmit nem értve a kínaiakat? Az a mondás, hogy egységben az erő, mond valamit?
28. Cirbolya 2012. május 09., szerda 09:16
    szamok_embere, na Görögország aztán egyáltalán nem fog éhenhalni. :-))) Kellemes életük volt az unió előtt is, és ha visszakapnák a drachmájukat, akkor azt jól le lehetne értékelni és özönlenének a turisták is. Az uzsorásoknak meg fájhatna a fejük, hogy kicsúszott a markukból egy egész ország, amit most akarnak elárverezni.
29. Rasdi2 2012. május 09., szerda 09:16
    @László13
    
    2012. május 09., szerda 07:53
    
    Megtették. A legjobban a "divide et impera" működik.
    
    Meggyőződésem, hogy a "szélsőséges" politikai formációkat leginkább a beépítettek igyekeznek olykor elfogadhatatlan megnyilvánulásokkal lejáratni.
    
30. Cirbolya 2012. május 09., szerda 09:14
    Amerikának lassan (vagy nem is olyan lassan) sikerül totál szétverni az Európai Uniót és tönkretenni az eurót. Már minden jelentős pozicióban az ő embereik ülnek, még az Európai Központi Bank elnöke, Mario Draghi is a Goldman Sachs embere. Egyetlen céljuk van: a dollárnak ma egyetlen konkurrenciát jelentő eurót kinyírni. És sajnos az unió hangadói-megmondóemberei is mind-mind a zsebükben van, és az a nótát fújják, amit megrendeltek tőlük. Ha végre a kis Magyarország után már a nagy Franciaország is fellázad és lesznek még követők, akkor talán van esélye Európának a megmenekülésre. Egyébként annyi nekünk.